Задължително трябва да има втора дата за изпитите в 7 клас, а дори и повече възможности за явяване, смята общността на Данибон.
Павел Попов, депутат от ДБ
Той повдигна темата пред министъра на образованието, но Георги Вълчев заяви, че няма да има втора дата. Павел Попов се включи в дискусиите в Данибон.
Г-н Вълчев като че ли не разбра идеята, но аз ще се постарая да му я обясня по-подробно. Не е необходимо да се доказва, че някой е засегнат от психологически стрес. Повторното явяване ще е избор и причините за него няма защо да бъдат доказвани. Този избор ще трябва да бъде направен преди резултатите от първото явяване да бъдат съобщени. Избралите да се явят на резервната дата изобщо няма да имат оценка от първата. Това по естествен път ще ограничи явяващите се на втора дата само до тези, които са убедени, че при първото явяване са се представили много под възможностите си. Самата възможност за повторно явяване ще намали стреса при първото.
Общността на Данибон: Втора дата за НВО в 7 клас
„В седмицата на НВО близко дете бе сполетяно от ужасна трагедия. То е нямало друг избор, освен да се яви на изпитите въпреки всичко. Това нормално ли е според Вас? И изобщо – всичко се случва – да ти прилошее в деня на изпита, да си болен, или просто да си вцепенен от ужас, защото това е единственият ти шанс. Синът ни беше приет в Американския колеж, където изпитите са преди НВО. Там пък също се яви с идеята, че не е въпрос на живот и смърт. Вярвам, че самата мисъл, че има и друга възможност, помага на човек да се успокои и да се представи много по-добре, отколкото под стрес. Ние сме възрастни, но повечето от нас също се притесняват, когато отиват на интервю за работа например. Въпреки че знаем, че не е краят на света, дори да не ни вземат. Какво остава за децата, върху които се стоварва цялата отговорност да решат живота си в един-единствен опит, без право на грешка.“
„Според мен е наложително да има не само втора дата, но и няколко дати въобще (например 3 – по различно време, дори в различни месеци) и да се взима най-висок резултат или средно аритметичен от представянията. Стресът, разбира се, няма как да се изключи напълно – при всеки изпит има доза стрес, но облекчението на деца и родители ще бъде огромно, че не всичко зависи от една дата и представяне. Това би решило в известна степен и въпроса с почти „задължителните“ допълнителни частни уроци и школи – ако знаеш, че имаш повече шансове за представяне и демонстриране на наученото, може да решиш и да си спестиш тези уроци. Ще даде и по-ясна представа за действителните знания и умения на кандидатите, защото, както знаем, във всеки изпитен формат има и доза късмет. Наясно съм, че провеждането на повече от един изпит ще ангажира по-голям финансов и административен ресурс, но като данъкоплатец и родител съм съгласна да бъде насочен в тази посока.“
„Съгласна съм, че трябва да има втора дата, но само по уважителни причини.Наистина всичко се случва!
Но не приемам да има възможност да се явяват децата на изпити докато им хареса резултата.Представяте ли си какво напрежение, какъв период от време/ цяло лято/, няма ли да почиват и децата и учителите- квестори, както и хората, които организират тези изпити.
Представяте ли си какво напрежение, какъв период от време/ цяло лято/“ – честно казано, не си представям такова нещо. Представям си, че ще бъде по-спокойно за всички. В крайна сметка ще бъде по личен избор това – дали цяло лято да се явява на НВО или да си почива детето.
Принципно в демокрацията е така – човек да не бъде принуждаван да спазва някакви безсмислени изисквания, а да има свобода и избор. А на нас като обшество ни е важно да имаме знаещи нови поколения. Не точно на 19-ти тези нови поколения да пращят от знания (или незнания) и точка! Хората се развиваме, учим още, ставаме по-добри в която и да е област.“
„Много жалко. Дъщеря ми се е справила много добре със задачите с отворен отговор, но на задачите с избираем отговор е допуснала повече грешки от бързане. Обърнала е повече внимание на по-трудните задачи. Това ѝ отне доста от общия брой точки. Ходихме вчера да разгледаме резултата. Квесторите бяха доста учудени и изненадани, но нищо не може са се направи.“
„Трябва да има втора дата само за тези, които не могат да се явят по здравословни причини, всичко се случва, дори един ентеровирус знаете до какво води…“
„Мисля, че трябва да се даде възможност за две дати и да се взима по-високия резултат. Не е необходимо да бъдат подлагани учениците на такъв стрес.“
„Според мен трябва да има две дати, като се взима по-високата оценка. Децата нямат идея как протича НВО преди да се явят на първия изпит. Разбира се, че това е излишен стрес. Непознати квестори, купища правила…. Да, не всички деца се притесняват от това, така е, но има такива, на които стресът е изиграл лоша шега. Ако има две дати и възможността да се поправят, няма да има толкова напрежение, на този така важен изпит.“
„Най-правилното е да върнат изпитите за гимназии, както беше едно време, а НВО да си остане изпит за диагностика на образователната система.
Каквото и друго да се опитват да правят, колкото и дати да дават, колкото и хибриден изпит да се полчава това НВО, няма никога да постигне двете цели, които му се вменяват – просто те са противополжни.“
Отделни изпити за гимназиите
Коментатор:
Добре е да се направи безлимитно явяване. Всеки колкото пъти иска, докато не изкара нужната му оценка. Какви са тези два пъти? Ами ако детенце отново се шокира и не реши елементарните задачки? Защото се е притеснило, не защото не знае. Или още по-добре, да го направят онлайн това НВО, вкъщи зад компа дечицата няма да се притесняват и ще удрят максимума от раз. Ако мама и тате или когото там са повикали да помага не се издънят, разбира се, когато го „успокояват“ по време на решаването или писането.
Данибон:
Има такива възможности и то за сериозни изпити. Всеки има право да се яви и да си подорби резултатите. Добра практика е със SAT. Тогава стресът е по-малък. Всички са при равни условия и могат да се явят наистина повече пъти. НВО може да се провежда и без излишния стрес. А още по-добре топ гимназиите да си провеждат сами изпитите и да има разлика между НВО и изпит – вход за СМГ, НПМГ, ЕГ и т.н.
Коментатор:
Това, последното, е правилното. Другото е чесане на езици. В НПМГ си имат приемни изпити, само математиката трябва да се добави. СМГ отдааавна искат свой изпит, защото с елементарното НВО не могат да отсеят наистина добрите математици.
Опонент
Изобщо не мога да се съглася с Вас. В крайна сметка какво искаме и какво ни е важно – да проверим знания, умения, компетентности и дали децата се справят, или да проведем стрес-тест, да ги измъчим и да се подиграем (с тези, които са с гипсирана активна ръка, с коремен вирус и им се ходи до тоалетна нон-стоп, с температура, боли ги главата …)?!?
Знания, умения и компететности принципно с допълнително обучение и упражнения се увеличават, така че децата трябва да имат право да се явяват неколкократно, точно както се прави примерно за Кеймбридж-сертификат или за изпитите SAT, SAT-Math и др.
Безлимитно на изпити
Абсолютно съм съгласна. Навсякъде по света децата се явяват безлимитно. Има деца, които още от 10 клас се явяват АСТ и SAT. До 12 клас вече са напълно уверени и сигурни как да покажат уменията си максимално за кратко време
Сарказъмът тук е абсолютно излишен. Мон с техните отвратителни изпити и този един шанс решава живота ти не само стресира детето, но и далеч не показва истинските си способности
Ние, възрастните, трябва да си дадем сметка, какво искаме.
Важно ли ни е като общество да се вливат знаещи и можещи нови поколения?
Или ни е по-важно да държим на една измислена от нас дата, но затова пък единствено възможна, да направим някакви безсмислени изисквания, сложни правила? Все едно ние, възрастните, не сме хора и не знаем, че на един жив човек могат да му се случат безброй неща – физически, псичхически, ментално и това да възпрепятства доказването на реалните знания и умения.
Ако искаме първото – без значение ще бъде, кога е постигнат добър резултат. Защото именно това е важното за нас – да имаме знаещи и можещи хора.
Ако искаме второто – хм, ами май да се опитаме да обясним, защо ни е важно именно второто? За да издевателстваме над децата – че тази измислена дата е много по-важна от тях и от това какво знаят и могат. И те живи/умрели трябва да са там на заветната дата и независимо в каква кондиция са (един летен вирус може да направи човека на парацал точно за един ден).
Хубавото в наши дни е, че има неограничен достъп до информация и всеки човек може да си допълни познанията за нещото, което му е нужно. Въпреки училището. Затова робуването на тази единствена дата въобще не е нужно.
Друг въпрос е доколко е необходимо това профилиране ЗА ВСИЧКИ УЧЕНИЦИ на 12-13-годишна възраст.
Наблюдение на учители показва, че много често учениците след 16-17-годишна възраст имат съвсем друго виждане и след завържване поемат в коренно различни посоки. Оказва се, че една обща добра училищна подготовка би била по-полезна от ранното профилиране. Това е според моята логика и наблюденията ми, без да съм специалист, а само като един потребител на образователна услуга, от която искам да имам определена полза.
Изпити в Белгия
Да, би било добре да има много повече гъвкавост и т.нар. „проходимост“ между различни училища.
Другото е това, което правят в Белгия – тук няма специално математическа, езикова, класическа, художествена или не знам каква гимназия. Има професионални – с много по-голям избор на професии обаче. И ако ученикът се запише (записването е на общо основание, само трябва да е завършен успешно първия етап – 1-6 клас) в непрофесионална гимназия, може да си избере по кой предмет колко часа да изучава – и така гимназията става специализирана ЗА НЕГО. Защото различните деца учат различен брой часове по различните предмети. Например абсолютният минимум часове по математика във втория им етап (като нашия гимназиален) е 4 часа/седмично. Но почти никой не записва толкова малко. Масово тези, които няма да се занимават с математика после, зашисват 6 часа, който има амбиции да следва висше, но не някакво техническо и въобще такова, което иска много математика записва 8 часа, а тези, които ще кандидатстват физика, инженерство някакво и под. – 10часа/седмично. Самите деца избират и изборът им е за 2 години напред (гимназиалната степен се състои от 6 класа, групирани по два – 1 и 2, 3 и 4, 5 и 6). Ако се окаже, че е записало нещо, което не му е по силите и не успява да усвои, оставят го да повтаря, то за следващите 2 години може да си промени желанията. Може и да се премести в друго училище, където не е толкова високо нивото на преподаване и изискванията. Но си знае, че после едва ли ще може да учи висше.
Ще кажете, ама как така се записват, кой където иска без критерии? Ами така – по желание е. Има ли по-елитни училища? Има. Не се ли втурват всички към тях? Да. Някое училище може да започне с 20 паралелки в първи гимназиален клас. И още до края на първата година паралелките да се свият до 10, а до последния клас ще завършат само 3 паралелки. Където нивото е високо, не всички се справят, но всички имат право да се пробват. Като го оставят 1, 2, 3 пъти да повтаря, ученикът сам се отказва и се мести другаде, често и направо в професионална гимназия.
Изпити на компютри
Мисля, че трябва да се даде възможност на децата да се явяват няколко пъти, за да преодолеят стреса и покажат най-доброто от себе си. Време е и вече да се компютъризират изпитите. В 21-ви век сме. Изпитите на МОН, такива каквото са сега, показват всичко, но не и истинските таланти и познания на децата. НВО 4 и 10 клас да се премахнат и заменят с резултатите от изходните нива акп е нужно. Да се върне ДЗИ математика за инженерните специалности и да се даде възможност на учениците за анонимно оценяване на учителите си. Ако всички тези изключително елементарни неща се направят, може да имаме някакво подобрение и надеждата на хората в държавното образование да се върне.
Реален случай
Реален случай: На моята дъщеря й прилошало по време на изпита по МАТ. Беше с вирус от предния ден и не се чувстваше добре още преди изпита, отделно напрежението и жегата явно си оказаха влияние. Бяха извикали медицинско лице, дали и вода пооправила се, но след това получава нещо като паник атака, защото знае, че няма да й стигне времето,а се е готвила много за изпитите и целта беше някоя от елитните езикови гимназии. Медицинската сестра и директора на училището успели да я успокоят и тя си довърши изпита, като естествено не й стигна времето и резултатът не е отличен, т.е. вече шанс за това, в което се целеше няма, но няма и шанс за втора дата. Според мен определено трябва да има вариант за явяване на втора дата, ако детето е болно, защото всички сме хора и всичко се случва.
